Módulo 17 · Aula 7
Marque tópico e avaliação N1 com ときたら, ときている, ともなると, ともあろう, たるもの e なりに para julgar papéis e cobrar postura.
Marque tópico e avaliação N1 com ときたら, ときている, ともなると, ともあろう, たるもの e なりに para julgar papéis e cobrar postura. O foco principal é Tópico e avaliação N1: ときたら, ともなると, たるもの, なりに. A explicação organiza o estudo em tópicos como ときたら: Crítica direta ao sujeito, ときている: Acúmulo negativo, ともなると/ともなれば: Mudança de patamar. Um dos pontos trabalhados é: Numa equipe, sempre existe aquele hábito arraigado (習慣) que todo mundo sabe que é absurdo, mas que ninguém ousa mudar. Quando alguém finalmente põe o assunto sob o…
Nível: N1
Numa equipe, sempre existe aquele hábito arraigado (習慣) que todo mundo sabe que é absurdo, mas que ninguém ousa mudar. Quando alguém finalmente põe o assunto sob o holofote para julgá-lo, entra em jogo um modo específico de falar: marcar um tópico e cobrá-lo segundo o que se espera dele.
Esta aula reúne oito construções de tópico e avaliação que comentam se algo está à altura de um padrão. Você vai erguer um tema para criticá-lo diretamente (ときたら, "esse tal de"), reforçar uma característica chocante como fato consumado (ときている, "e ainda por cima é"), tratar de quando um nível elevado impõe suas exigências (ともなると, "quando se chega a ser"), invocar a postura que se espera de alguém de certo porte (ともあろう, "logo alguém como"; たるもの, "quem é digno de"), reconhecer um esforço dentro dos próprios limites de cada um (なりに, "a seu modo, dentro do que pode"), expressar que algo passou dos limites aceitáveis (～にもほどがある, "há limites para"), e enfatizar o grau extremo de algo com tom exclamativo (～のなんのって, "mas muito mesmo").
Todas medem o sujeito contra uma expectativa, apontando se ele fica acima, abaixo ou à altura dela, com nuances que vão da crítica mordaz ao reconhecimento ponderado.
ときたら coloca o sujeito sob um holofote de crítica ou exasperação. A tradução mais próxima em português é "quando se trata de..., é um caso perdido" ou "falando em..., é inacreditável". O falante traz o sujeito como tópico e imediatamente emite um julgamento negativo sobre ele. É uma forma de tematização com carga emocional forte.
文法 · ときたら · Crítica direta ao sujeito · Padrão canônico · Substantivo · + · "quando se trata de N..." (tom crítico) · うちの猫ときたら、新しいベッドを買ってやったのに、段ボール箱で寝ている。 · Quando se trata do nosso gato, comprei uma cama nova para ele e ele dorme na caixa de papelão.
O N é normalmente uma pessoa ou coisa próxima do falante: うちの猫ときたら, あの店ときたら, 兄ときたら. Raramente se usa com terceiros distantes ou em contextos formais.
あの自動販売機ときたら、お金を入れても半分の確率で飲み物が出てこない。
この自治会の規則ときたら、三十年前のまま一度も見直されていない。
### Diferenças e cuidados
ときたら carrega insatisfação. Não se usa para elogiar: あの画家ときたら、すばらしい。 Para elogio com ênfase temática, use というと ou といえば.
### Variantes e contextos avançados
colocar intenção do falante, pedido ou chamado à ação na oração final de ときたら · A construção é puramente avaliativa: só admite julgamento de defeito, exasperação ou reclamação na frase seguinte. Para pedido use 〜について ou estrutura imperativa direta sem tematização crítica. · うちの猫ときたら、餌をあげてください · Falando do meu gato, por favor dê comida a ele. · うちの猫ときたら、毎朝5時に起こしに来る · Esse meu gato, então, vem me acordar todo dia às cinco da manhã.
あの店ときたら、値段は高いし、店員は無愛想ときている
ときている adiciona uma camada extra de negatividade a algo que já foi apresentado como problemático. É o "e por cima de tudo" ou "e ainda por cima" do japonês formal. Frequentemente aparece após ときたら ou em sequência com outras queixas, somando mais um ponto negativo à lista.
文法 · ときている · Acúmulo negativo · Padrão canônico · Frase/Substantivo · + · "e além disso..." / "e por cima..." (acúmulo negativo) · この道は狭い上に、街灯がないときている。 · Esta rua é estreita e, por cima de tudo, não tem iluminação.
Normalmente a frase anterior já estabelece algo negativo, e ときている adiciona mais um problema.
あの建物は古いだけでなく、耐震補強もされていないときている。
担当者は経験不足で、連絡も遅いときている。
### Diferenças e cuidados
ときている descreve uma situação objetiva com tom de "para piorar". Não é usado para adicionar algo positivo.
### Variantes e contextos avançados
usar ときている como soma neutra de qualidades inofensivas, sem reação indignada ao final · A construção exige acúmulo irritante + golpe final passional: o falante precisa estar à beira da repulsa. Para mera enumeração positiva use 〜うえに neutro (○ このカフェは静かで、Wi-Fiもあるうえに、コーヒーも美味しい). · このカフェは静かで、Wi-Fiもあるときている · Este café é silencioso e ainda por cima tem Wi-Fi (dito em tom elogioso). · あいつときたら、遅刻するうえに謝りもしないときている · Esse cara, viu, ainda por cima de chegar atrasado nem se desculpa, dá pra acreditar?
値段は高いし、味はまずいし、店員は無愛想ときている
ともなると (ou ともなれば) expressa que quando algo atinge um determinado nível ou posição, as expectativas mudam. É o "quando se chega ao ponto de..." ou "ao nível de...". Implica que o sujeito está num patamar elevado ou significativo, e que esse patamar traz consequências ou responsabilidades.
文法 · ともなると / ともなれば · Mudança de patamar · Padrão canônico · Substantivo · + · ともなると · "quando se chega ao nível de N..." · 百年続いた慣例ともなると、廃止するにも相当な覚悟がいる。 · Quando se trata de um costume que dura cem anos, é preciso muita determinação até para aboli-lo. · Variante formal · ともなれば · mesmo sentido, ligeiramente mais formal · 地域全体の見直しともなれば、住民の意見を一人ひとり聞く必要がある。 · Quando se trata de uma revisão de toda a comunidade, é preciso ouvir a opinião de cada morador.
O N é tipicamente uma posição, idade, escala ou papel social: 社長ともなると, 十年ともなると, 全国大会ともなると.
創業五十年の老舗ともなると、簡単にやり方を変えるわけにはいかない。
### Diferenças e cuidados
ともなると não julga se é bom ou ruim; apenas constata que o patamar elevado muda as circunstâncias. O julgamento, se houver, vem na frase seguinte.
### Variantes e contextos avançados
terminar ともなると/ともなれば com pedido, intenção voluntária ou convite · A construção exige consequência inevitável ou constatação descritiva: o que muda no patamar é objetivo, não negociável. Para incentivo a quem subiu de cargo use 〜になったからには ou 〜の立場として. · 社長ともなると、頑張ってください · Ao se tornar presidente da empresa, por favor se esforce. · 社長ともなると、自由な時間がほとんどなくなる · Quando se chega a presidente da empresa, quase não sobra tempo livre.
大臣ともなると、私的な発言も慎まなければならない
ともあろう expressa indignação ou decepção diante de alguém que, dada sua posição ou reputação, deveria ter agido melhor. É o "alguém da estatura de X (fazendo algo assim...)" do japonês. Implica que o sujeito tem prestígio, autoridade ou experiência que tornam a ação ou omissão inaceitável.
文法 · ともあろう · Decepção com quem deveria ser melhor · Padrão canônico · Substantivo · + · Substantivo (pessoa) · が · "alguém da estatura de N (e ainda assim...)" · 自治会長ともあろう人が、住民の声を無視するとは信じられない。 · Que alguém da posição de presidente da associação comunitária ignore a voz dos moradores é inacreditável.
O primeiro N é uma posição de prestígio; o segundo N é a pessoa ou entidade concreta.
十年の経験を持つ職人ともあろう者が、こんな初歩的なミスをするなんて。
報道機関ともあろうものが、未確認の情報をそのまま流してよいのか。
### Diferenças e cuidados
ともあろう sempre carrega tom de censura ou incredulidade. Não se usa para elogiar ("alguém da estatura de X, como esperado, fez bem" = inadequado).
### Variantes e contextos avançados
acoplar ともあろう a bom comportamento ou comentário admirativo · A construção é exclusivamente acusatória/decepcionada: exige vergonha, gafe ou quebra moral inesperada. Para elogio à altura de uma posição use さすが〜だけのことはある ou 〜らしい立派な〜. · 専門家ともあろう人が、素晴らしい講演をした · Uma pessoa do nível de um especialista deu uma palestra esplêndida. · 専門家ともあろう人が、こんな初歩的なミスをするとは · Logo uma pessoa do nível de um especialista cometer um erro tão elementar.
教師ともあろう者が、そんなことも知らないとは恥ずかしい
たるもの(は) estabelece que alguém que ocupa determinada posição tem o dever de agir de certa forma. É o "aquele que se presta a ser X deve..." do japonês. Mais formal e prescritivo que ともあろう: enquanto ともあろう critica quem falhou, たるもの define o padrão antes da falha (ou como ideal a ser seguido).
文法 · たるもの(は) · Dever vinculado à posição · Padrão canônico · Substantivo · + · Predicado prescritivo · "quem é N deve..." · 指導者たるもの、まず自ら手本を示すべきだ。 · Quem é líder deve, antes de tudo, dar o exemplo pessoalmente.
O N é um papel social, profissional ou moral: 指導者たるもの, 親たるもの, 医師たるもの.
審査員たるもの、個人的な好みで判断してはならない。
伝統を守る立場にある者たるもの、変化を恐れるのではなく、何を残し何を変えるか見極めなければならない。
### Diferenças e cuidados
たるもの(は) é de registro muito formal. Na fala cotidiana, seria substituído por ～という立場にいる人は ou ～である以上は.
### Variantes e contextos avançados
たるもの para função temporária · たるもの exige vocação vital, cargo de autoridade ou papel moral permanente, não função casual ou de lazer. Para função temporária use 〜という立場にいる人は ou 〜である以上. · アルバイト店員たるもの、常に笑顔でいるべきだ。 · quem é atendente temporário deve estar sempre sorrindo (cargo casual; falta o papel vital ou de autoridade) · 教師たる者は、常に学生の模範とならねばならない。 · Quem é professor deve ser sempre exemplo aos alunos.
なりに (advérbio) e なりの (prenominal) expressam que alguém age ou existe de forma proporcional ao seu nível, capacidade ou circunstância. É o "à sua maneira" ou "conforme suas possibilidades" do japonês. Diferente das expressões anteriores, なりに não julga nem critica: reconhece que o esforço ou resultado é adequado ao que se pode esperar daquele sujeito.
文法 · なりに / なりの · À sua maneira, conforme seu nível · Uso adverbial · Substantivo · + · なりに · Verbo (forma de dicionário) · "à maneira de N", "conforme N" · 予算が少ないなら少ないなりに、工夫する方法はいくらでもある。 · Se o orçamento é pequeno, à medida desse orçamento pequeno, há inúmeras formas de improvisar. · Uso atributivo · なりの · "correspondente a N", "de N" · 古い建物には古いなりの良さがある。 · Prédios antigos têm uma qualidade própria de serem antigos. · Forma fixa · それなりに · "razoavelmente", "de alguma forma adequada" · 若手は若手なりに経験を積んでいるのだから、自信を持って臨んでほしい。 · Os jovens, à sua maneira, vão acumulando experiência — queria que enfrentassem com confiança. · mentor encorajando aprendizes
### Diferenças e cuidados
それなりに é uma expressão fixa muito comum que significa "razoavelmente, de forma aceitável": この店はそれなりにおいしい ("este restaurante é razoavelmente bom"). Não é elogio entusiástico nem crítica; é reconhecimento moderado.
### Variantes e contextos avançados
usar なりに/なりの como crítica disfarçada de resultado aquém do ideal universal · A construção protege e valida o esforço dentro do limite do sujeito; soa empático, não exigente. Para cobrar padrão universal use 〜にもかかわらず ou まだまだ足りない. · 彼は下手なりに描いた、もっと練習すべきだ · Ele desenhou dentro do limite da falta de habilidade dele, deveria praticar mais. · 子どもは子どもなりに一生懸命描いた · A criança desenhou com todo o empenho, do jeito que uma criança consegue.
このレストランはそれなりに美味しい
古い建物にはそれなりの良さがある
A associação de moradores do bairro reúne o conselho para revisar o regulamento interno, redigido há mais de trinta anos, quando o bairro tinha quase o triplo das residências atuais. Em pauta, dois itens mundanos e concretos: o rodízio de limpeza do ponto de coleta de lixo e a regra que proíbe o uso "particular" do salão comunitário. A relação é assimétrica: a organizadora comunitária 高橋さん preside e fala em polido operacional; Luciana e Daniel, moradores que integram o conselho e amigos entre si, respondem em polido de reunião, com um aparte casual pontual comentado na análise.
高橋さん: 定刻になりましたので、始めます。本日の議題は、自治会規約の見直しです。現行の規約は三十年前に作られたもので、当時の会員は二百世帯、現在は七十世帯です。まずは、ごみ集積所の清掃当番から検討したいと思います。 — Como chegamos ao horário marcado, vamos começar. A pauta de hoje é a revisão do regulamento da associação de moradores. O regulamento atual foi redigido há trinta anos, quando a associação tinha duzentas residências; hoje são setenta. Gostaria de começar examinando o rodízio de limpeza do ponto de coleta de lixo.
ルシアーナ: では、私から。あの当番表ときたら、とっくに引っ越された方のお名前がまだ載っているんです。当番の週に誰も来ない、ということが今年だけで三回ありました。いっそ当番制をやめて、参加できる人が集まる月一回の清掃日にしませんか。 — Então começo eu. Aquela tabela de rodízio é um caso perdido: ainda traz o nome de pessoas que se mudaram faz tempo. Só neste ano, houve três semanas de rodízio em que ninguém apareceu. Que tal abolirmos de vez o rodízio e criarmos um dia de limpeza mensal, com quem puder participar?
ダニエウ: えっと、僕は、当番制そのものは残した方がいいと思います。希望者だけにすると、来る人がいつも同じになってしまいますから。ただ、世帯数が減ったなら減ったなりに、回し方を変えればいいはずです。班ごとではなく通りごとに回せば、一世帯あたりの負担はずっと軽くなります。 — Bom, eu acho melhor manter o rodízio em si. Se ficar só com voluntários, quem aparece acaba sendo sempre as mesmas pessoas. Mas, se o número de residências diminuiu, dá para ajustar na medida dessa diminuição: basta mudar a forma de rodar. Rodando por rua em vez de por bloco, o peso por residência fica bem mais leve.
ルシアーナ: ダニエウ、ずいぶん調べてきたね。……失礼しました。今の案でしたら、私も賛成です。名簿の更新とセットであれば、の話ですが。 — Daniel, você veio bem preparado, hein. ...Perdão. Se for essa proposta, eu também concordo. Desde que venha junto com a atualização do cadastro, claro.
高橋さん: では、当番制は維持、回し方と名簿を見直す方向で整理します。次は集会所の使用規定です。第十二条を読み上げます。「会員たるもの、集会所を私的な目的のために使用してはならない」。この一文を根拠に、趣味の集まりへの貸し出しを長年断ってきました。 — Então organizo assim: o rodízio se mantém, e revisamos a forma de rodar e o cadastro. O próximo item é o regulamento de uso do salão comunitário. Vou ler o artigo doze: "Aquele que é membro não deve usar o salão comunitário para fins particulares". Com base nessa única frase, negamos por anos o empréstimo do salão a grupos de hobby.
ダニエウ: 平日の集会所は、ほとんど無人です。しかも、暖房が入ったままのことも多いときているんです。誰も使わないのに費用だけかかる、というのが現状です。 — Nos dias de semana, o salão fica praticamente vazio. E, para piorar, muitas vezes o aquecedor ainda fica ligado. A situação atual é essa: ninguém usa, mas a despesa continua.
ルシアーナ: 住民が集まる場を守るための自治会ともあろうものが、その住民の集まりには集会所を貸し出さないというのは、本末転倒ではないでしょうか。 — Que uma associação de moradores, que existe justamente para proteger os espaços de encontro dos moradores, não empreste o salão comunitário justamente para os encontros desses moradores... isso não é inverter os fins e os meios?
高橋さん: ご指摘はもっともです。ただ、規約の改正ともなると、総会で三分の二以上の賛成が必要になります。この場だけでは決められません。そこで提案です。次の総会までの半年間、試験的に貸し出しを認め、その利用実績を添えて、改正案を総会に諮りたいと思います。いかがでしょうか。 — A observação é justíssima. Mas, quando se trata de uma emenda ao regulamento, é preciso a aprovação de dois terços ou mais na assembleia geral. Não podemos decidir apenas aqui. Por isso, uma proposta: nos seis meses até a próxima assembleia, autorizamos o empréstimo em caráter experimental e, com esses dados de uso anexados, submetemos o projeto de emenda à assembleia geral. O que acham?
ダニエウ: なるほど、先に実績を作って、総会では数字で説明する、ってことですね。僕は賛成です。 — Entendi, quer dizer que primeiro criamos um histórico e, na assembleia, explicamos com números. Eu sou a favor.
ルシアーナ: 私も賛成です。半年あれば、どれだけ需要があるか十分示せますね。 — Eu também sou a favor. Em seis meses dá para mostrar muito bem quanta demanda existe.
高橋さん: ありがとうございます。それでは、本日の議題は以上です。お疲れさまでした。 — Obrigada. Com isso, encerramos a pauta de hoje. Bom trabalho a todos.
にもほどがある expressa indignação: algo passou dos limites aceitáveis. É uma repreensão direta — "tudo bem ser X, mas tem limite!". Comum com características negativas (失礼, 無責任, 遅刻).
自覚がないにもほどがある。
冗談にもほどがあるよ。人の気持ちを考えろ。
のなんのって é uma expressão exclamativa coloquial para enfatizar o grau extremo de algo. Equivale a "mas muito mesmo", "absurdamente". Frequentemente usada para compartilhar uma experiência impressionante.
メニューが多いのなんのって、全部読むのに10分もかかった。
Makino, S. & Tsutsui, M. (2008). A Dictionary of Advanced Japanese Grammar. The Japan Times.
Tomomatsu, E., Fukushima, S. & Nakamura, K. (2011). 新完全マスター N1 文法. スリーエーネットワーク.
Sasaki, J. & Matsumoto, N. (2017). 日本語総まとめ N1. ASK出版.
Você agora sabe erguer um tópico e julgá-lo segundo o que se espera dele. Mas julgar pede um referencial, e o próximo passo é colocar duas realidades lado a lado. Quem trocou a cidade pelo campo costuma pesar os dois lados: o silêncio de um contra o ritmo do outro. Na Aula 8, você vai marcar a oposição radical entre dois termos (にひきかえ, "ao contrário de"), a superioridade que supera até o que já era muito (にもまして, "ainda mais do que") e a incomparabilidade pura (比べものにならない, "nem se compara").